m@rcel

Vanmorgen heb ik even onder de auto gekeken, maar kan de demper slecht aflezen. Het merk ALKO heb ik in elk geval niet gevonden.

Dat is een goeie, ik heb de foto van de verpakking er ook bijgezocht en daar zijn de dempers niet vastgezet. Ik kan me herinneren dat dit wel het geval was bij de standaard dempers.

Gewoon uit nieuwsgierigheid, waarom denk je dat? En geldt dat dan voor elk merk en/of type? Daar ben ik ook benieuwd naar. Het zou best kunnen, maar ik denk dat het is omdat je dan minder verpakking nodig hebt. Passen de dempers in de verpakking? Als de dempers altijd in de verpakking hebben gezeten en je kan geen olie vinden, dan is de kans weer groter dat de dempers nog goed zijn. Het met de hand indrukken van de demper is volgens mij geen goede test om de conditie van een demper te testen. Met de uitzondering dat als je met weinig kracht de zuigerstang op en neer kan bewegen, dan lijkt het mij dat de demper versleten is. Vergeet niet dat een auto de demper met veel meer kracht (snelheid) naar beneden drukt, zodat de weerstand hoger is. Dat de zuigerstang weer omhoog komt is normaal. Ik heb jammer genoeg geen demper liggen om te testen, maar als je de set bij een bedrijf hebt gekocht, dan hebben ze misschien wel meer van die sets liggen waarmee je het even kan proberen. Als je het bij een bedrijf hebt gekocht, dan zou ik je twijfel ook aan hun voorleggen.

Sietze,

Een duidelijke en fijne reactie! De opmerking van mij dat elke euro er eentje te veel is kun je inderdaad zo opvatten. Zo is het niet bedoeld; als je tevreden bent met je huidige set, dan is elke euro meer betalen voor een andere set er eentje te veel. Daar ben ik mee eens, die stap is te groot. Maar ik heb rij- ervaring met verschillende onderstellen onder verschillende VW modellen. Het model 3BG passat het ik gereden met OEM dempers en Eibach verlagingsveren, sportline sportonderstel, vaste KW set, Eibach schroefset en een KW schroefset. Ik zal ergens de indruk gewekt hebben dat ik een onderstel met standaard dempers en verlagingsveren slecht vind en dat iedereen moet doen wat ik vind. Dat is niet zo. Ik heb zelf jaren met veel tevredenheid gereden met Eibach pro veren en monroe reflex dempers. Ik vond en vind het prettiger rijden als standaard, omdat de standaard demping van een volkswagen in het algemeen (de laatste jaren wordt het al stukken beter) erg slap is. Door de kortere veerweg lijkt dat beter te worden, maar dat is beperkt, immers de dempers pas je niet aan. Technisch is het beter om beide onderdelen op elkaar afgestemd te hebben.

Waarop jij bovenstaande conclusie baseert is mij niet duidelijk, ik schrijf nergens dat een onderstel met standaard dempers en verlagingsveren slecht is en geef geen oordeel over de gebruikers ervan. Wat ik schrijf is dat een compleet op elkaar afgestemd onderstel beter rijdt als een set die niet op elkaar afgestemd is. Vergelijk het met hardlopen op tennisschoenen; het kan wel, maar hardlopen op schoenen die er voor gemaakt zijn loopt beter. Zoals gezegd in mijn laatste reactie op Blaauwwiekel, als iemand tevreden is met een verlagingset met standaard dempers (jij bent 100% tevreden), dan is dat prima. Je stelt dan andere eisen aan de wegligging als mij. Ik vindt het namelijk minder goed rijden als een op elkaar afgestemd onderstel; mijn eisen liggen dus hoger als die van jou. Volgens je handtekening heb jij een koni sportkit gemonteerd, dat is een set met sportdempers. Je rijdt dan met een compleet sportonderstel. In je reactie schrijf je dat je met alleen verlagingsveren rijdt. Waar rij je nu mee?

De KW street comfort onderstel is juist bedoeld voor dit type auto's, de lange baan auto. De set is niet bedoeld voor circuit gebruik, maar juist voor de openbare weg met maximale behoud van comfort. Het geeft veel meer comfort dan welke verlagingset dan ook van KW. De niet verstelbare KW set van 30mm is bijvoorbeeld veel harder gedempt.

Waarom ij het een kontverhaal vindt begrijp ik niet: je bevestigd (wederom) namelijk zelf wat ik uitleg, jou eisen aan een onderstel zijn niet zo hoog, waardoor jij tevreden bent met de standaard dempers en veren. Niets mis mee. Ik heb zelf zo ook jaren gereden (monroe reflex en eibach veren), totdat ik gereden heb met een compleet onderstel en het verschil heb ervaren. Een goed onderstel is meer dan alleen met hoge snelheid door een bocht, daar heeft een schokdemper en veer deels invloed op. Een (dikkere) stabilisatorstang geeft veel meer invloed om de verdeling over de wielen zo goed mogelijk te krijgen. De topic starter wil ik uitleggen waarom hij een fobie heeft met schroefsets. Hij baseert zijn keuze op 1 ervaring met een slechte kwaliteit schroefset. Laten we even duidelijk zijn, een compleet onderstel (4 veren en 4 dempers) van 230 is onmogelijk, dat geld ben je al kwijt voor 2 goede dempers. Als hij weet waarom de schroefset slecht is geweest, dan kan hij zijn keuze eventueel aanpassen. Ik ga daarbij niet in op zijn budget, omdat ik hem technisch advies wil geven, waarna hij zelf de keuze kan maken wat hij doet.

De streetcomfort ligt niet in zijn budget, mijn voorbeeld was om aan te geven dat niet alle schroefsets per definitie slecht zijn. In tegendeel zelfs, een schroefset met instelbare dempers rijdt beter als een vaste set.

Dat is jou keuze. Mijn keuze is om 1400 euro uit te geven om mijn auto de belangrijkste upgrade te geven die je een auto maar kan geven. Als je dat niet interesseert, dan is elke euro er eentje te veel. Je spreekt je zelf tegen. Het is slecht voor de dempers met als gevolg snellere slijtage. Marketing technisch geven de leveranciers van verlaginsveren aan dat je met een verlaging maximaal 40mm kan verlagen om zo een bepaalde marktdeel te bedienen. Als je het onderstel wilt aanpassen om het rijgedrag te verbeteren en je stelt daar eisen aan, dan pieker je er niet over om te verlagen met standaard dempers. De kortere stijvere verlagingsveer heeft een hardere demping nodig en die hardheid heeft een standaard demper niet. De demper ondersteunt dus niet de veer. Voor de verlagings veer rij je als het ware met lekke dempers die te weinig tegendruk bieden. Rijden met standaard dempers en verlagingsveren geeft de indruk dat het beter rijdt, maar dat komt puur en alleen door de kortere veerweg, waardoor het sportief aanvoelt. Het rijdt niet beter. Als je dat wel vindt, dan heb je geen ervaring met het rijden met een compleet sportonderstel en als je dat wel hebt dan stel je geen hoge eisen aan het rijgedrag van je auto. Dan is het alleen maar voor de looks.

Koop een goede kwaliteit schroefset en je fobie is over. Zelf rij ik met een schroefset van KW, model street comfort en als je daar mee gereden hebt dan is je fobie zo verdwenen. Verlagen met niet-sportdempers is niet aan te raden. Reden is simpel: de standaard schokdemper is niet afgesteld op de kortere veerweg; de demping is te zwak en ondersteunt de op- en neergaande beweging van de veer niet. Eibach levert complete onderstellen, net zoals H&R, KW, Koni, etc.

De achteras is bij de 3B en 3BG zeker wel uit te lijnen. Ten eerste door gebruik te maken van de ruimte op de boutgaten (de achteras kun je met 3 bouten aan elke zijde los halen en daarna verzetten). Ten tweede door het plaatsen van tussenschijfen waarmee zowel de sporing als de camber te verstellen valt. De schijven heb ik via JB autoservice gemonteerd gekregen op mijn eigen 3BG aangezien ik ook vreemde slijtage had met de achterbanden. Dit probleem is nu opgelost. Waar Jos ze weg heeft weet ik niet. Het merk is system 2000. Het is een schijf die bestaat uit 2 delen die ten opzichte van elkaar verdraaid kunnen worden, waarmee je een dikteverschil kan maken, zowel voor toe- en uitspoor en camber. In de handleiding staat een schema hoe je de schijf moet verdraaien om de juiste correctie uit te kunnen voeren. Daarna breng je zelf de boutgaten aan door de gegroefde gedeelte aan de buitenzijde te verwijderen. Daarna plaats je het tussen de naaf en de achteras (niet tussen de velg en naaf). Let wel dat de achteras in zijn geheel moet uitgelijnd worden na het plaatsen van de schijf, want het is niet gezegd dat de as er recht onder staat.

90Nm zou ik niet mee durven te rijden. Ik draai de bouten vast met 130Nm, aangezien mijn hobby momentsleutel niet jaarlijks gekeurd wordt en ik geen idee heb of 120Nm op mijn momentsleutel ook daadwerkelijk 120Nm is. Als je spacers gebruikt (en dus langere bouten), dan zou ik eerder nog naar 140Nm gaan. Een testje die je kunt doen is na het vastdraaien op moment de bout weer losdraait en bepaald hoeveel kracht het je kost. Als je dan met te veel kracht de bout moet losdraaien is het moment te hoog. Met 90Nm draai je de bouten zo weer los. Het belangrijkste is dat de bouten gelijkmatig aangedraaid worden en dat het gewicht van de auto niet volledig op het wiel komt te staan tijdens het aandraaien; ik laat de auto zover zakken dat het wiel net op de grond komt en genoeg weerstand geeft om de bouten kruislings vast te kunnen draaien (uiteraard zitten de bouten dan al zo vast mogelijk om verschuiving van de velg op de naaf zoveel mogelijk te voorkomen).

205 voordelen: - heeft meer grip (kortere remweg, meer tractie in bochten, denk aan uitwijken en een bocht verkeer inschatten) - meer stuurgevoel: * 10mm meer spoorbreedte zorgt voor meer controle en directer stuurgedrag * sterkere en lagere wangen geven meer stuurgevoel (meer respons) * remt beter (sterkere wangen zorgt voor meer recht in lijn remmen) - auto rijdt stabieler bij hogere snelheden (minder wollig in het stuur) Nadeel is iets minder veercomfort door lagere en stijvere wang, meer afrolgeluid en iets hoger verbruik. Of jij dit in de praktijk allemaal zelf opmerkt weet ik niet, ik ken je eisen en wensenpakket niet en ook je rijstijl niet.

Daarom rij ik met 225, omdat winterbanden minder grip hebben op niet besneeuwde wegdek. De grip wil ik niet zo zeer hebben voor het optrekken, maar vooral voor de remweg en uitwijken.

Een kleine afwijking heeft op een langere afstand meer effect. Als een wiel breder (J-waarde/breedte band) is of verder weg staat van het montagevlak (ET waarde/spoorverbreder), dan is de afstand langer en is de afwijking groter. Overigens hoeft het niet aan de camber/wielvlucht te liggen. Als het wiel te veel naar buiten staat (uitspoor) dan komt de binnenzijde van de band meer naar voren te liggen (in de rijrichting geeft dit meer weerstand) wat een snellere slijtage tot gevolg heeft.

Door te gaan rijden met Passats met verschillende onderstellen. Waarschijnlijk kun je wel eens een rondje rijden met iemand op een meeting of je doet een oproep op de site.

Ga eens rijden met verschillende onderstellen en bepaal dan je keuze in plaats van alleen naar de hoogte te kijken.

Zou ook niet best zijn als je geen verschil tussen 15 en 19 inch zou merken. Rijden met 15 inch wielen is niet te vergelijken met 19 inch wielen: het wiel is lichter, de band is smaller en heeft een hogere wang. Daarbij zijn de rijeigenschappen van een 15 inch band totaal verschillend ten opzichte van een 18 inch band. Als voorbeeld Michelin, een 15 inch band is Michelin Energy en een 18 inch is Michelin Pilot Sport en dat alleen al is niet met elkaar te vergelijken (profiel, rubbersamenstelling, karkas, etc). De discussie gaat over 18 en 19 inch wielen en daar is mijn reactie op gebaseerd. Een 18 inch of 19 inch band heeft meestal dezelfde band met dezelfde eigenschappen (beide Pilot Sport), waardoor het verschil in rijden minder groot is.

Het verschil in comfort merk je niet in de bandhoogte. Waar je wel naar kunt kijken is het gewicht van het wiel, die bepaald wel in grote mate de hoeveelheid comfort. Niet alleen qua veren, maar ook hoe snel de auto reageert op gas geven.

Auto is duidelijk verlaagd.

Heeft Jos geen oplossing hiervoor? Zou de auto in elk geval uitlezen, wellicht is er een foutmelding.

Ik denk dat er erg weinig aan onderzoek gedaan wordt bij de genoemde merken, one size fits all. Mijn punt is als je beide merken dan ook nog eens gaat combineren dan maak je de kwaliteit van het onderstel nog slechter dan het al is. Jij zegt dat het niet uit maakt om ze te combineren, omdat het toch al slecht is, dus we zeggen hetzelfde.

Opmerkelijke redenatie. Omdat de afstemming van het onderstel niet goed is, maakt het niet uit wat je met het onderstel doet? Ik heb geen idee of er onderzoek gedaan wordt naar de juiste afstemming, maar stel dat ze dat niet doen en je de set kunt gebruiken voor auto's met verschillende asbelastingen, dan rijdt een auto met een lage asbelasting te stug en een auto met hogere asbelasting te slap. In beide gevallen rijdt de auto niet fijn. Een demper wordt gemaakt voor een bepaald bereik. Als je buiten dat bereik komt en het bereik ook nog eens kleiner maakt, dan worden de temperaturen hoger waarbij de kans toeneemt dat afdichtingen ed het niet aan kunnen, met als gevolg versnelde slijtage. Daarbij komt dan nog eens dat de auto niet goed gedempt wordt, simpelweg omdat de demper niet gemaakt is voor de lagere stand en kortere slag. Tel daarbij op veren die niet afgestemd zijn op de dempers en dan heb je ingredienten genoeg voor een opmerkelijk onderstel met een verrassend rijgedrag.

Dat is inderdaad wat ik bedoel.